Freeman писал(а): 06 май 2025, 19:51
Это, если не рассматривается вложенность структур или по простому фрактальность. Естественно при ловле такого движения могут быть как стопы, так и просадки, но за счёт того, что изначальная цель достаточно большая относительно минутного стопа, то умея работать таким образом, тейк с лихвой окупит подобные издержки .
возможно вы и правы но так надо уметь заходить с ювелирной точностью, сколько раз пыталась у меня не получается так торговать вложенность структуры проще все таки выхватывать ближайшие цели, чем вести сделки по старшему тайму
Freeman писал(а): 06 май 2025, 19:51
Это, если не рассматривается вложенность структур или по простому фрактальность. Естественно при ловле такого движения могут быть как стопы, так и просадки, но за счёт того, что изначальная цель достаточно большая относительно минутного стопа, то умея работать таким образом, тейк с лихвой окупит подобные издержки .
Фримен, ну какая вложенность структуры, волны у новичка. Вы рассуждает с высоты своего опыта и знаний ... вы точно сейчас накидаете идей и автор поскочет торговать эту вложенного, не понимая что это.
Не советовала бы сразу с м1 торговать. Там все намного быстрее и сложнее. Для новичка лучше тф повыше на первых порах. Ту же структуру, надо первоначально понять там где она более выражена. А на м1 очень много шума, который будет сбивать
Елизавета писал(а): 06 май 2025, 23:01
возможно вы и правы но так надо уметь заходить с ювелирной точностью, сколько раз пыталась у меня не получается так торговать вложенность структуры проще все таки выхватывать ближайшие цели, чем вести сделки по старшему тайму
У меня у самого так не получается . Просто встречал трейдера, который по его словам, так делал, но не знаю на сколько он был честен. Да и так размышляю, что по логике можно такое делать .
ryzhaya писал(а): 07 май 2025, 07:07
Фримен, ну какая вложенность структуры, волны у новичка. Вы рассуждает с высоты своего опыта и знаний ... вы точно сейчас накидаете идей и автор поскочет торговать эту вложенного, не понимая что это.
Не советовала бы сразу с м1 торговать. Там все намного быстрее и сложнее. Для новичка лучше тф повыше на первых порах. Ту же структуру, надо первоначально понять там где она более выражена. А на м1 очень много шума, который будет сбивать
Я рассуждаю, но при этом не говорю же чтоб новичок с этого начинал. Вы правы это слишком сложно и можно не то, что запутаться, а с ума сойти на начальном этапе. Рыночный шум - понятие относительное. Для кого - то и м5 шум, если он торгует на дневках .
Да м5 для новичка тоже может быть слишком много. М15 все таки наверное поспокойнее будет. И кстати именно на м15 можно попробовать разобраться с волнами. Тут они более ярко выражены на мой взгляд.
Ну а учиться торговать проще всего по тем же машкам, как писали выше . Либо сразу учиться на чистом графике от уровней.
Freeman писал(а): 07 май 2025, 09:48
Я рассуждаю, но при этом не говорю же чтоб новичок с этого начинал. Вы правы это слишком сложно и можно не то, что запутаться, а с ума сойти на начальном этапе. Рыночный шум - понятие относительное. Для кого - то и м5 шум, если он торгует на дневках .
Да я поняла. Просто вопрос задавал новичок. И наверное ответ тоже должен был звучать с позиции и запросов новичка да м 5 тоже можно с лёгкостью к шуму.
Елизавета писал(а): 06 май 2025, 22:58
Вот вот я про это и говорю многие ловятся на эту ошибку, да и сама часто попадала на такое, когда кажется что уже вот точно развернули и стоп не тронут ставишь его по мелкому тайму, а цена его просто сносит
Так что получается, решение в том, что не нужно мельчить и входить всегда со средним размером стопа в котором будет заложено движение цены против трейдера выраженное в процентном соотношении? Это может быть как процент от депозита на стоп, так и процент от среднего значения движения цены за день.
Тогда, если условно каждый стоп будет порядка 50-100$ то сделки будет фильтроваться по потенциалу движения с RR 1/3, 1/4 а все что ниже- не будет реализовано, даже если вход кажется верным на %.
ryzhaya писал(а): 07 май 2025, 11:05
Да я поняла. Просто вопрос задавал новичок. И наверное ответ тоже должен был звучать с позиции и запросов новичка да м 5 тоже можно с лёгкостью к шуму.
Возможно, но мы уже ушли в более глубокое обсуждение. А по поводу шума? тогда и м15 - н1 туда же можно записать? относительно W .
Freeman писал(а): 07 май 2025, 17:12
Возможно, но мы уже ушли в более глубокое обсуждение. А по поводу шума? тогда и м15 - н1 туда же можно записать? относительно W .
Freeman писал(а): 07 май 2025, 09:43
У меня у самого так не получается . Просто встречал трейдера, который по его словам, так делал, но не знаю на сколько он был честен. Да и так размышляю, что по логике можно такое делать .
Ну по логике да можно да и если рассматривать историю то видны эти все моменты но торгуя в реальном времени эту всю структуру очень сложно определить имеются только общие черты вот и получается что стоп уже ставить не совсем резонно за входом
Рамоныч писал(а): 07 май 2025, 12:47
Так что получается, решение в том, что не нужно мельчить и входить всегда со средним размером стопа в котором будет заложено движение цены против трейдера выраженное в процентном соотношении? Это может быть как процент от депозита на стоп, так и процент от среднего значения движения цены за день.
Тогда, если условно каждый стоп будет порядка 50-100$ то сделки будет фильтроваться по потенциалу движения с RR 1/3, 1/4 а все что ниже- не будет реализовано, даже если вход кажется верным на %.
Это точно мельчить нельзя думаю возможно делать следующим образом за основу берем точку а и точку б, за точкой а всегда располагаем стоп, так как если его сносят то структура была не верна просчитываем потенциал хода до точки б если соотношение устраивает то входим на мелком тайме не обращая внимания на слом структуры мелкого так как это всего лишь может быть коррекция
Елизавета писал(а): 08 май 2025, 09:29
Ну по логике да можно да и если рассматривать историю то видны эти все моменты но торгуя в реальном времени эту всю структуру очень сложно определить имеются только общие черты вот и получается что стоп уже ставить не совсем резонно за входом
Да по истории всегда проще . Тогда возникает вопрос: "зачем вообще аyализировать мелкие таймы, если трейдер работает на старшем, раз там стоп будет относительно старшего?" Получается лишняя работа с неким эфимерным ощущением, что другие таймы помогают .
Елизавета писал(а): 08 май 2025, 09:55
Это точно мельчить нельзя думаю возможно делать следующим образом за основу берем точку а и точку б, за точкой а всегда располагаем стоп, так как если его сносят то структура была не верна просчитываем потенциал хода до точки б если соотношение устраивает то входим на мелком тайме не обращая внимания на слом структуры мелкого так как это всего лишь может быть коррекция
Freeman писал(а): 08 май 2025, 09:56
Да по истории всегда проще . Тогда возникает вопрос: "зачем вообще аyализировать мелкие таймы, если трейдер работает на старшем, раз там стоп будет относительно старшего?" Получается лишняя работа с неким эфимерным ощущением, что другие таймы помогают .
ну как зачем найти наилучшую точку входа чтобы стоп все таки был поменьше, а профит побольше ну по крайней мери у меня такие мысли по этому поводу
Рамоныч писал(а): 08 май 2025, 13:55
1746701655798.mp3
да психологический фактор играет очень большую роль в принятии решения по сделки вы правильно сказали что надо откидывать свои эмоции и действовать четко по плану, если стоп выставлен, то не стоит переживать что цена сразу не идет и выскакивать раньше времени
Елизавета писал(а): 09 май 2025, 09:27
ну как зачем найти наилучшую точку входа чтобы стоп все таки был поменьше, а профит побольше ну по крайней мери у меня такие мысли по этому поводу
Так Вы же вроде говорили, что стоп на м1 выставить, а цель смотреть по н1 это не реально, в том плане что будут его постоянно выбивать или я что - то путаю ? Так то я тоже только с такой позиции пытался работать с разными тайм - фреймами.
Елизавета писал(а): 09 май 2025, 09:32
да психологический фактор играет очень большую роль в принятии решения по сделки вы правильно сказали что надо откидывать свои эмоции и действовать четко по плану, если стоп выставлен, то не стоит переживать что цена сразу не идет и выскакивать раньше времени
Freeman писал(а): 09 май 2025, 10:49
Так Вы же вроде говорили, что стоп на м1 выставить, а цель смотреть по н1 это не реально, в том плане что будут его постоянно выбивать или я что - то путаю ? Так то я тоже только с такой позиции пытался работать с разными тайм - фреймами.
да не я имела ввиду немного по другому допустим имеем направление по старшему в низ, входы ищем на м1 только в низ, но стоп ставим в том месте где считаем что пойдет смена направления на старшем тайме надеюсь не запутала
Рамоныч писал(а): 09 май 2025, 17:12
1746799598372.mp3
На мой взгляд новичку в первую очередь нужно рассчитать для торговли свой рабочий мм и выкинуть мысли о том что с 10 баксов сделать миллион есть толковые разгонщики депо, но это трейдеры с огромным опытом, новичку точно лезть туда не нужно, второе это выбрать правильный фрейм для торгов, все таки м1 это очень быстро для старта , ну а по стратегиям их много на самом деле хороших наверное думаю лучше уделить внимание тем где используются уровни и трендовые лини, выбрать одну из них и изучать ее до мозга костей если начнут прыгать с одной тс на другую то толку точно не будет
кстати сейчас вроде популярна тс смарт мани слышали о такой ?
.
но так надо уметь заходить с ювелирной точностью, сколько раз пыталась у меня не получается так торговать вложенность структуры 
проще все таки выхватывать ближайшие цели, чем вести сделки по старшему тайму 
.
да м 5 тоже можно с лёгкостью к шуму.
%.
вот и получается что стоп уже ставить не совсем резонно за входом 
есть толковые разгонщики депо, но это трейдеры с огромным опытом, новичку точно лезть туда не нужно, второе это выбрать правильный фрейм для торгов, все таки м1 это очень быстро для старта , ну а по стратегиям их много на самом деле хороших